Лонг Ливе Ћирилица

User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Лонг Ливе Ћирилица

Post by dradmin1 »

Преузет текст са Блога Б92 (без дозволе):

Александар Ламброс

Из неког необјашњивог разлога у Србији ево већ коју деценију влада тренд истицања јавних натписа латиничним писмом и, у још необјашњивијем тренду, на неправилном енглеском. Пре неки дан сам пазарио у приватној радњи која се зове „Familly Marcet" Две грешке у две речи. А могла је лепо да се зове „Породична бакалница", или „Код Пере (Жике, Мике), како год да је име власника радње, еквивалетно оном чувеном француском „Chez ... " ... Није редак случај ни налетети на енглеске речи исписане ћирилицом (са све удвојеним словима) или на стране речи у српском транскрипту.

Неписменост је пандемијска. А рекао би човек да би се људи потрудили макар да им фирма буде истакнута како треба. Дакле, ни не знају колико не знају, претпоставка је да би у супротном некога питали. Посебно је питање како неписмени натписи уопште прођу неопходну регистрацију, тј. како надлежни за ову врсту административног посла уопште допуштају овакве ствари. А упрошћавање српског писма које се слави као велики културни препород а у циљу што боље описмењености народних маса, очигледно је промашило циљ.

Мимо ових случајева енглеских речи у ћириличном транскрипту, огромна већина јавних натписа је на латиници. Однос ћирилице и латинице и расправа о заступљености ова два писма у администрацији и свакодневном животу врућа је тема већ годинама уназад. И то врло исполитизована. Крајње упрошћено, они конзервативнији и традиционалистички настројени страну држе ћирилици доводећи је симболично у везу са културним идентитетом нације, док такозвани либерални и, условно речено, прозападно оријентисани, држе да је превласт латинице природна ствар у складу са њеним доминантним положајем у свету и потребом да се комуникација са остатком света учини што је могуће лакшом.

Уз успутну напомену да латиница ипак није доминантно писмо на свету - карти на којој су зеленом бојом обележене државе у којима је ћирилица званично писмо, треба додати и оне области у свету где се пише неким од писама југоисточне Азије, а које су уједно и најнасељеније области у свету, те грчко, јеврејско и арапско писмо - те да латиница ни у ком случају не олакшава комуникацију са остатком света (већ страни језици, махом енглески), случај ћирилице ваљало би пребацити на терен брендинга, где му је и место.

Ако је основни предуслов сваког успешног бренда визуелни идентитет и препознатљивост онда, уз владајући латинично-ћирилични метеж зачињен правописним хаосом, на том терену лоше стојимо. Укратко, странац који се затекне на овим просторима не може да стекне никакву представу о културолошком идентитету подручја на коме се затекао. А, руку на срце, то не могу ни они који на њему живе. Да латинично писмо није никаква компаративна предност на светском тржишту туристичких услуга сведоче бројни примери - Грчке (једне од светских туристичких сила), Кине и Јапана, Израела и Русије, те арапских земаља у којима је арапско писмо доведено до врхунског нивоа калиграфске уметности која је постала бренд за себе.

Путник намерник у Грчкој, на пример, одмах осети нешто од величине и сјаја античке културе и потоње византијске цивилизације, све захваљујући свеприсутном алфабету који чини да читава земља има препознатљив и јединствен визуелни идентитет. Већина туриста уложи трунку напора да прочита грчка слова имена улица на мапи за сналажење по граду, али за оне којима је то пренапорно, постоји уредан, додуше мање упадљив, латинични транскрипт.

Не једном сам од странаца чуо да је ћирилица писмо лепше од латинице. Посебно писана која сама по себи има нешто од калиграфске, или, српски речено, краснописне естетике. И не једном сам био замољен да их научим да своје име напишу ћирилицом која им делује тако егзотично.

Иако је лепша, по суду странаца који пишу латиницом, они којима је ћирилица део културног наслеђа олако је напуштају у корист латинице. Слично као и у случају односа према домаћим и страним производима где се странима даје предност чак и када су мање квалитетни и неконкурентнији од домаћих, део објашњења лежи у својеврсном комплексу ниже вредности бивших комунистичких земаља. Ћирилица се у том контексту повезује, захваљујући Русији, са сиромаштвом и комунизмом.

Можда ће мало позната чињеница да су српски језик и ћирилично писмо били званични језик и писмо у преписци између турске царевине и Дубровачке републике помоћи у њеној рехабилитацији. Остало је сачувано на десетине писама и аката султана Мурата I, Мехмеда II, Бајазита II, Селима I и Сулејмана II, издатих на српском и ћирилици. А на српској ћирилици се дубровачким властима обраћао и Скендер бег.

Најпре због своје особене визуелности и ликовних вредности а онда и због свих културолошких значења и асоцијација које у себи носи, ћирилица би на овим просторима морала доживети пуну рехабилитацију, и то не у оквиру политичког већ чисто естетског дискурса као предуслова за добар и успешан национални брендинг.

Глобализација у том смислу само помаже - извесна културолошка униформисаност која је прати диже цену и изазива занимање за особено и егзотично.
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Ceftriaxone »

Оооо, да ли ја то предосећам трансформацију форума на ћирилицу!!??!!?? :D
:D

Послато са мог XТЦ Дизајр уз помоћ Таптока :D
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by dradmin1 »

Није лоша вежба за мозак мало променити писмо...
Леп је текст, али форум остаје онакав какав је! :)
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Ма дај Цеф, не знаш ти ко је драдмин1...не очекујем ја тако нешто од великог фана Петра Луковића. :D Може да буде једино ако се добро исцимају Драдмин2 и Драдмин3 и евентуално Илке, мада овде главну реч дефинитивно води драдмин1... ;)

Како год, леп текст и мало изненађујуће што долази баш од њега.
Ето, вероватно сте ме очекивали на овој теми, па да се огласим пошто сам се временом "специјализовао" за ову област...
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Ceftriaxone »

Оно за странце је баш интересантно. Кад дођу странци код нас на размену , прво што им дам да уче је ћирилица,и одмах им кажем да је коришћење латинице светогрђе и противуставно :)
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Хахаха, немој то овде, бановаће те због таквих речи! :lol:
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Ceftriaxone »

:P
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by nikolav »

Медицинар, а где сам у целој тој причи ја :mrgreen:?
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
Elanor
Forumski specijalizant
Posts: 239
Joined: Thu Jun 04, 2009 1:58 pm
Location: Beograd

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Elanor »

Medicinar toliko glorifikuje ćirilicu, a potpis mu je na latinici :P
I'm too f***in' good, and f***in' proud...
Image
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Па тебе не знам лично, па те нисам поменуо, али на основу претходних излагања на форуму више је него јасно да си десна рука Драдмина1 и да га подржаваш у мање-више свему...а и идеолошки сте слични, с тим што си ти агресивнији и искључивији у наступима.
Оно "десна рука" немој да схватиш погрешно. :D

Иначе, многи који држе сајт белимантил.инфо и овај форум су радили и одржавали СУМЦ-ов сајт који је био и остао на ћирилици. То је био њихов избор, а нису морали. Могли су да се определе за латиницу.

(надам се да ово не спада у домен откривања приватних информација, а ако админ сматра другачије нека обрише оно што мисли да треба).
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Elanor wrote:Medicinar toliko glorifikuje ćirilicu, a potpis mu je na latinici :P
Их глорификујем ћирилицу, то ти тако доживљаваш...ма не само потпис, већ ми је већина постова овде писана латиницом. Па јел зато што се залажем за афирмацију ћирилице морам да пишем увек и искључиво њоме? Ја мислим да не, јер онда идемо у крајност друге врсте.
И латиница има своје место у српком језику, које је изградила последњих деценија. То није могуће преко ноћи променити, а само залагање за ћирилицу не подразумева аутоматски потпуно избацивање латинице. Но, да не покрећемо ту тему...
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Е, баш хтедох да додам једну реченицу али видим да више не могу да мењам садржај поста.
Хтедох само да напишем да сматрам да се админ николав вероватно највише ангажује око одржавања форума што дефинитивно мора да се примети и констатује да форум без њега не би био исти.
Жао ми је што то није могло да уђе у поруку, да не будем случајно погрешно схваћен као да минимализујем твој утицај и рад. Поздрав!
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by nikolav »

Ma opušteno, ne uzimam ništa za zlo ;). A grešiš, ipak se dradmin1 najviše angažuje, ja sam tu samo jedan u nizu posle njega.
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by dradmin1 »

Medicinar,

Unošenje politike u ovu temu je potpun promašaj, ali to se moglo očekivati od jednog obožavaoca Vojislava Koštunice. :)
Tvoj post prosto zrači pokvarenošću: prvo ta politika, onda izdizanje moje uloge iznad ostalih, pa suprotstavljanje ostalim adminima (kao ako se oni iscimaju sajt će preći na ćirilicu). Ali nema veze, kao što sam rekao - od tebe (ako te drugi na forumu ne znaju, ja te znam) nije uopšte iznenađenje. Daš čoveku slobodu, a on te ugrize za dupe... :)

A što se tiče tvoje ekspertize u vezi sa ćirilicom, osim par izjava sa političkih skupova "Ćirilica je osnovni stožer srpskoga naroda", nisam čuo ni jedan argument koji liči na argumente iz ovog teksta. Ne čudi me što nisi ukapirao tekst, ali da ti pomognem - on ne govori o tome kako si ti u pravu. Baš naprotiv, tekst piše o tome da ćirilica ne treba da se koristi kao političko sredstvo (što ti radiš) nego kao nešto što je lepo. I sa tim se ja slažem. Kao što sam već nekoliko puta napisao, sajt nije na ćirilici jer je praktičnije da bude na latinici. :)

E, da... Pošto sam admin, svaki sledeći tvoj komentar koji bude imao veze sa politikom (u smislu političkih partija i ličnosti - možeš da pišeš o stožeru srpskoga naroda) biće izbrisan u celosti, pa budi pažljiv... :)
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Ceftriaxone »

dradmin1 wrote: tekst piše o tome da ćirilica ne treba da se koristi kao političko sredstvo (što ti radiš) nego kao nešto što je lepo. I sa tim se ja slažem.
Ћирилица чека нека боља времена да се врати на велика врата :D

Ајд што је форум на латиници, него што су готово све наше књиге на латиници :(
User avatar
Medicinar
Forumski specijalizant
Posts: 250
Joined: Thu Dec 29, 2005 3:21 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Medicinar »

Dradmin1,

iznenadjen sam tvojom rekacijom! Potpuno si poresno shvatio napisano! Nista nije bilo zlonamerno vec sala! Mislio sam da je sve dovoljno jasno napisano i da ces tako i shvatiti, jer mi je delovalo da su ga i ostali tako primili. Pa ubrzo nakon postavljanja teme je sve otislo na salu, pa su i ostali tako reagovali...zaista mislim da nemas razloga za ljutnju i ovakvu reakciju.
Ocigledno da se ti i ja cesto ne razumemo najbolje, mozda zato sto se ne poznajemo dobro. Ovoga puta si stvarno pogresio! Jednostavno, video si ono sto si zeleo...mozda na bazi nekih prethodnih iskustava sa mnom. Probaj da zamislis da je umesto mene pisao neko drugi...ne verujem da bi tako reagovao.
Pa citava ta sistematicna analiza mog posta kao da sam pisao doktorat, pa onda ono "tvoj post prosto zraci pokvarenoscu"... Mislim stvarno...nemam reci, tvoj post dovoljno govori!
I ni na kraj pameti mi nije bilo da unosim neki razdor ovde. Zasto bih to cinio? Prosto sam napisao ono sto sam mislio, imajuci u vidu da su neki ljudi radili SUMC-ov sajt na cirilici i da nije nelogicno da i ovdasnji sajt bude takav. Nikolu nisam pominjao dok me on nije pitao gde je on u celoj prici, sto opet znaci da nista nisam planski radio kao sto ti predstavljas. Ja mu napisah ono sto mislim i nisam primetio da je shvatio nesto pogresno. Sve je islo spontano i niko nije primetio on osto ti navodis! Ne kapiram kako mozes toliko ozbiljno da shvatis sve ovo i da predstavljas kao nekakvu zaveru...

Ono za cirilicu necu da detaljnije komentarisem, jer jednostavno nije tacno. Ja sam bio prvi koji je protestvovao kada je nikolav ubacio politiku u diskusiju vezanu za cirilcu. Tema se zove "Ćirilica ili латиница???" i ona i dalje postoji, pa svako moze da proveri da li je tako. Tada sam napisao "Е то је проблем, што на поље ове дискусије у којој треба да доминирају ставови познавалаца и чињенице, ти уводиш политику!".

Kako god, ti sacekaj dan-dva pa ponovo procitaj moje poruke na ovoj temi. Tada mozda i promenis misljenje, jer mi deluje kao da si reagovao u afektu.
Ja sam osecao potrebu da ti ovo napisem i sve je iskreno.

Takodje, apsolutno je neprimeren poslednji pasus u tvojoj poruci. Zato ja ubuduce necu ulaziti u bilo kakve politicke diskusije sa tobom a izbegavacu i bilo kakav kontakt ovde. Zaista nemam drugi izbor, jer je ociglendo da me ne razumes a ja ne zelim da bude bilo kakvih problema. Molim te potrudi se i ti da tako bude.

Hteo sam dosta toga da napisem, ali je moguce da se nisam svega setio posto sam jos uvek u soku!
"Да би био популаран мораш преузети ризик непопуларности."
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Ceftriaxone »

O kojoj politici se ovde prica?
Raduljica? Pardon Kostunica! :D pa on uopste nije politicar,zato ga i nema vise.
Nisam ni znao ko je taj Lukovic dok nisam otisao na wiki.

Polako momci,spustite loptu na zemlju. Nema razloga da se preti brisanjem postova! To mu dodje kao neka strahovlada :(
Pa valjda imamo pravo da mislimo razlicito i da suprotstavljamo misljenja sve dok ne vredjaju druge. A ovde nisam primetio vredjanje.

Dradmin1, nemoj pogresno da shvatis,ali taj broj 1 u nicku sigurno znaci da si,ako ne glavni, onda bar prvi medju jednakima :)

Sajt sigurno ostaje na latinici, to nam je svima jasno. Mada ako bi vecina korisnika trazila cirilicu,u sta svi sumnjamo, mozda bi se i promenilo.

Na kraju krajeva,ja sam ove postove medicinara shvatio kao salu.
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by dradmin1 »

Sve sam objasnio u svom postu, nemam nameru da ponavljam. Ko hoće neka pročita još jednom i objašnjenje za pokvarenost i za političke "pošalice", pa neka shvati onako kako je napisano.

Što se tiče rasprave, ja sam uvek za to. I kao što ste do sada videli, rapsrave na ovom forumu su vrlo otvorene. Ali neće biti diskvalifikacije (iako je sada ispada da je bila šala) na osnovu nečijeg političkog opredeljenja, itd... Ako imaš (Medicinar) nešto da podeliš u vezi sa medicinom, ćirilicom, filmovima, muzikom, KAO I DO SADA, dobrodošao si! Mislim da ti je jasno koji DEO tvoje poruke neće biti tolerisan.

Dakle, slobodno učestvuj u svim diskusijama koje te zanimaju, nemoj da misliš da je ovo nešto usmereno protiv tebe.

Ceftriaxon, baš po tvom komentaru mislim da može na nekin način da bude jasno zašto sam rekao da ću brisati buduće komentare koji se pozivaju na političare. Ja sam svestan da ovde ima ljudi različitih političkih opredeljenja, a ovo nije forum koji je posvećen tome. Ideja je jedno (nacionalizam, komunizam, ćirilizam, itd...), ali počinjanje prozivki ko je za koga i koji političar je propao a koji je će da propadne (ili je narkoman, ili je ženskaroš, ili je impotentan), neće se ovde tolerisati.

Molim da ubuduće ne šaljete takve komentare.
Diskusija o ćirilici je NARAVNO otvorena. Pa valjda sam JA okačio tekst i to na novoj temi, jer mislim da je zdravo diskutovati sa kolegama. :)

LOPTA SPUŠTENA! :)
User avatar
Elanor
Forumski specijalizant
Posts: 239
Joined: Thu Jun 04, 2009 1:58 pm
Location: Beograd

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by Elanor »

Ja licno uvek pisem cirilicom, sem kada koristim engleski :) Ali na internetu se uvek sluzim latinicom jer mi je lakse posto mi uvek zatreba neka engleska rec koju sigurno necu napisati cirilicom:) A zamislite tek medicinske knjige pisane cirilicom a svaka latinska rec (kojih nema zanemarljiv broj) mora biti latinicom... Mesanje pisama deluje jako nepismeno. Ja se dobro sluzim sa oba pisma i podjednako ih koristim, vise mi se svidja cirilica, ali nemam problem kada je nesto na latinici.
Na temu reklama raznih firmi koje su nepismene, ima jedna radnja koja se bavi izradom pecata, mislim da je prekoputa Londona. Radnja se zove Nikolic... gde je "N" napisano latinicom a "ikolic" cirilicom. Kao da je pisalo dete u prvom razredu koje jos uvek mesa slova... Tako da toliko o medicinskim knjigama na cirilici:)
I'm too f***in' good, and f***in' proud...
Image
User avatar
legenda
Forumski specijalizant
Posts: 226
Joined: Wed Oct 21, 2009 12:54 pm
Location: Београд
Contact:

Re: Лонг Ливе Ћирилица

Post by legenda »

Ceftriaxone wrote:Оооо, да ли ја то предосећам трансформацију форума на ћирилицу!!??!!?? :D
:D
Па, било би заиста крајње време да и сајт и форум буду на ћирилици. Некима пре уђе у гузицу него у главу...
Све причајући лепу причу о Европи.. одведоше нас у Африку.
"Један сексуални партнер за цео живот"
Учите децо, дан и ноћ. Знање је сила, знање је моћ. Ко учити неће, тај не може проћ.

:arrow: Да ли је паметнији Суботић као Dr или Др?
Post Reply