Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Da li ćete se vakcinisati protiv H1N1?

Da
34
23%
Ne
112
77%
 
Total votes: 146

User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

А под појмом стрес сам мислио следеће: Организам,првенствено имуни систем је свакодневно изложен контактима са разним микроорганизмима(овде сад изузимам аутоимуни одг и одг на тумирске ћелије) .Е сад,вакцина,ова која се даје интрамускуларно,имитира инфекцију,тј. контакт имуног система са микроорганизмом али на један неприродан начин. Наиме,организам је научен, истрениран,или како већ,да долази у контакт са вирусом грипа преко усне дупље,а не тамо негде на руци. Оралне вакцине и оне у облику спреја су друга прича,јер оне активирају имуни систем тамо где треба.
User avatar
Ivan
Forumski stažista
Posts: 113
Joined: Sun Oct 23, 2005 6:44 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ivan »

Harry wrote:Иване, не знам која си година и колико си поткован са имунологијом. Ја сам причао са неким лекарима који се разумеју у то,поента је да вакцина активира Тh2 лозу а инхибира Th1. Па сад ти види,а за леукемију ћу ти дати линк на пп ако си заинтересован. Овде у Срб је особа ради на томе прозвана лудаком,тад,пре пар година,а сад та иста особа рецензира радове са Харварда...
Ne kažem da tu možda nema nečega, ali prosto tako nešto ne može da se koristi kao argument zato što još uvek nije dokazano. I meni se sviđa najnovije otkriće o multiploj sklerozi (http://blog.b92.net/text/13786/Multipla ... A1enje%3F/) ali ne mogu da to koristim kao naučno potvrđeno.

Prvo me zanima rad koji kaže da vakcina inhibira Th1 i šta sa time? Ovo nije napad, nego meni to nije poznato i zanimaju me detalji. Vakcina bi trebalo da podstiče produkciju antitela (dakle, deluje humoralno) a ne citotoksičnih limfocita, Th1 deluje na makrofage i citotoksične, Th2 na stimulaciju B ćelija i produkciju neutrališućih antitela. Meni je to za vakcinu sasvim logično :think:

A drugo, sve linkove postavi javno, nema potrebe da se kriju, tim pre ako su korisni.
Harry wrote:А под појмом стрес сам мислио следеће: Организам,првенствено имуни систем је свакодневно изложен контактима са разним микроорганизмима(овде сад изузимам аутоимуни одг и одг на тумирске ћелије) .Е сад,вакцина,ова која се даје интрамускуларно,имитира инфекцију,тј. контакт имуног система са микроорганизмом али на један неприродан начин. Наиме,организам је научен, истрениран,или како већ,да долази у контакт са вирусом грипа преко усне дупље,а не тамо негде на руци. Оралне вакцине и оне у облику спреја су друга прича,јер оне активирају имуни систем тамо где треба.
Za imitiranje prirodnog puta infekcije si delom u pravu, ali izvoli pogledaj na sajtu Novartisa da oni proizvode i nazalne H1N1 vakcine, to što ih mi nismo kupili je druga stvar. Način administracije utiče na imunogenost ali to je već stvar farmakološke tehnologije proizvodnje, za to je nadležan proizvođač, oni kažu koji način daje kakvu imunogenost. Intranazalne, supkutane, intradermalne, intramuskularne... sve je to u ponudi.
User avatar
Lik
Forumski stažista
Posts: 101
Joined: Fri Jun 23, 2006 10:20 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Lik »

Још једно питање, зашто министарство не организује јавну расправу на којој ће се наћи,са једне стране заговорници вакцинације, а са друге заговорници невакинације? Немогуће је да су ови први попили сву памет овог света а да су ови други из неке установе за ментално заостале (немам намеру никог да вређам овим).
U potpunosti se slazem sa tvojim misljenjem! Jer dosad sam na netu samo nabasao na javnu tribinu koju je (cudnog li mi cuda) organizovala (uskoro zabranjena) organizacija Srpski sabor Dveri a u kojoj iskljucivo protiv vakcinacije govoroi jedan prof iz Tirsove.
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

O kom profesoru je rec? postavicu linkove malo kasnije
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

Ово за оралне, интрамускуларне и остале вакцине је исто као и за нпр орално и парентерално давање антибиотика и осталих лекова. Можеш ти неком давати лидокаин орално ал џаба,или ампицилин,он ће деловати али слабо. Тако је и за вакцине,свака има своје предности и мане. Нећу сад да испадне да сам ја неки противник вакцине,јер ја сам још миљама далеко од дипломе а поготово од неке специјализације, али мени се једноставно не свиђа начин на који је вођена ова кампања за вакцинацију, и не само мени...
User avatar
makizp
Forumski student
Posts: 27
Joined: Mon Jun 01, 2009 11:33 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by makizp »

Lik wrote: Da li je neko od osoba koje su protiv vakcinacije imao uvid u neki od slucajeva kako i na koji nacin je vakcina izazvala ozbiljne nezeljene efekte? :naughty: Da li poznaju bilo koga ko je su primio vakcinu i imao nezeljenu reakciju? :naughty:

I opet se slazem da je doza skepticizma u lekara i studenata medicine, do IZVESNE MERE i opravdana. Ali ovde nema mesta teorijama, zaverama, prozivanju. A sto se tice vakcine , kolege, drzite se vi medicine, a ne cija firma proizvodi vakcine, koliko se tu ko "ugradio" i slicnim pijacarskim raspravama.
Slazem se kolega! Prvo, svi pricaju o nekim nezeljenim efektima vakcine koji ce se "kasnije pojaviti", a kako ti da znas ako ti se nesto pojavi posle 10 godina, dal je bas od vakcine ili ko zna od cega sto unosis u organizam kasnije ili sta vec.. A drugo, svi su se previse zaneli oko novca, oko toga ko se "ugradio", i slicno, i na kraju im to bude kao neki razlog da se nevakcinisu. Sta, da se njima pruzi prilika, oni se kao ne bi "ugradili"?
Slazem se i sa kolegom koji kaze da treba podizati kolektivni imunitet, jer, lepo je sto ce imunokompetentni prelezati blagu formu i uzivati posle toga, al nije lepo sto ce mozda, dok budu u inkubaciji, zaraziti npr. u autobusu 5 hronicnih bolesnika oko sebe, od kojih ce se neko provesti kao bos po trnju. Ili oni sto kazu "ja ne moram da se vakcinisem, ja sam vec prelezao"- pa mislim da im u tom slucaju vakcina nece skoditi.
Ja cu se vakcinisati! Kazu da ce biti organizovano na fakultetu.. taman posle praznika.

Pozdrav svima i srecna Nova!!
A day before exams is like a day before Christmas - no sleep and keep waiting for miracle :)
User avatar
bexy
Forumski student
Posts: 30
Joined: Tue Jun 02, 2009 1:13 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by bexy »

Моје мишљење је да извор свих ових несугласица лежи у томе што у јавности, а ни међу нама, колеге, нису довољно разјашњене разлике између сезонског и новог грипа. Наиме, свуда се говори о вирусу који је мутирао, постао за наш имунски систем непрепознатљив и, самим тим, изузетно опасан. Међутим, сви ми знамо (бар се искрено надам) да сваки вирус грипа који претрпи генетички дрифт може да постане непрепознатљив за наш имунски систем, а за то је довољна промена у само неколицини аминокиселина на његовим Х и Н антирецепторима. Пошто се то догађа сваке године, то се сваке године и јавља нови сезонски сој грипа који је потенцијално опасан за све нас, а нарочито за имунокомпромитоване пацијенте. Сваке године се велики број људи разболи и велики број имунокомпромитованих умре од обичног грипа!
Моје питање гласи: које је то специфичности има овај нови грип у односу на сезонски који се јавља сваке године? Он није показао ни већи морталитет, а ни леталитет од обичног. Можда ће некоме деловати сулудо што сам горе навео основне ствари везане за мутације сезонског грипа, али проблем лежи у томе што се новом грипу увек, као само за њега специфичне, приписују особине које важе и за сваки други сезонски грип. А онда се, само од себе, намеће и питање зашто је сада примити вакцину против овог грипа важније него примити вакцину за било који други сезонски грип. На ово питање нико од надлежних не одговара, као да је табу тема.
Мене лично овај грип подсећа на царево ново одело, стога бих волео да неко покуша да свима нама објасни нешто што ни министар, а ни сада врло експонирани епидемиолози до сада нису успели.
Хвала унапред!
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nikolav »

bexy, bullseye :clap:.

Tim pitanjima bih ja dodao samo još jedno, a to je postojanje izjava koje se potpisuju kojima se proizvođač i država oslobađaju odgovornosti od eventualnih neželjenih efekata, čemu to?
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
nano-oneesan
Forumski student
Posts: 52
Joined: Wed Apr 09, 2008 4:42 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nano-oneesan »

Vakcinisali ste se i protiv gorih stvari, primali vakcine nisu vas nista ni pitali.A komplikacija kod tih drugih su mnogo gore od ovih sad...Kao zdravstveni radnici(buduci) mislim da treba brinuti o sebi...to da cete se zastititi od ovog gripa je cista laz dobicete ga pre ili kasnije a jedini nacin da se zastitite je da dobijete vakcinu...svi se pravimo pametni jer je u srbiji to standard umesto da uradimo ono sto se trazi od nas mi filozofiramo i pravimo se pametni kao i uvek i vidite gde nas je to dovelo....
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by dradmin1 »

Ja sam dosta razmišljao i "analizirao" i odlučio da se vakcinišem čim mi prođe prehlada i čim saznam koji mi je izabrani lekar u DZ...
Mislim da mi neće biti ništa od vakcine (ne može da škodi), a ako budemo imali onu pravu i ozbiljnu epidemiju, bolje je da sam vakcinisan! Moji baba i deda (oboje imaju preko 80 godina) su se lepo vakcinisali. Ništa im ne fali, niti će im faliti, a možda će zahvaljujući tome izbeći neku komplikaciju novog gripa!
User avatar
bbrs
Forumski student
Posts: 40
Joined: Sat Feb 28, 2009 2:17 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by bbrs »

makizp wrote: Ja cu se vakcinisati! Kazu da ce biti organizovano na fakultetu.. taman posle praznika.
e taman da nam stave uslov za overu semestra...ko se ne vakcinise,ne moze da overi semestar :)

sto se tice "teorija zavere": od 19.12.(beli sengen) ne znam dal su bila tri naslova o smrtnim ishodima... naslovne strane su pune mladih ljudi koji putuju u evropu,kontaktiraju sa drugim mladim ljudima,jednom recju med i mleko...a pre samo 15-ak dana je pretila zabrana javnih okupljanja,maltene zatvaranje granica ako se ne vakcinisemo. e sad kad je i njima postalo glupo da pricaju o sengenu ponovo se krece u pricu o vakcinaciji. covek bi pomislio da je i svinjski grip slavio stavljanje srbije na belu listu...

a sto se tice strucnih misljenja. pedijatri,ginekolozi(po meni strucni) su slozni u tome da je ovo grip isti kao i svaki drugi,a da je pitanje zbog cega se dize tolika panika. ja za ovih skoro godinu dana,koliko traje prica o svinjskom gripu nisam naisao na profesora ili asistenta koji je imao drugacije misljenje
User avatar
mrcp
Site Administrator
Posts: 646
Joined: Mon Sep 01, 2008 8:33 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by mrcp »

A jel pitao neko ljude koji se bave samo virusima i ničim drugim... čini mi se da se zovu beše virusolozi? Jesu sve specijalizacije bitne, ali nisu sve relevantne za neku temu.
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by dradmin1 »

E ovo je vest!!!!!

Istraga protiv pandemije A H1N1
5. januar 2010. | 14:04 | Izvor: Daily News Montenegro
Brisel -- Evropski savet će pokrenuti istragu o uticaju farmaceutskih preduzeća na globalnu kampanju svinjskog gripa, navode Dejli njuz Montenegro i Global Riserč.

Zdravstvena komisija parlamenta EU jednoglasno je donela rezoluciju kojom zahteva istragu. Taj korak za javnu transparentnost korupcije između Svetske zdravstvene organizacije, farmaceutske industrije i akademskih naučnika, ugrožava milione života.

Parlament je na ovaj čin pokrenuo dr Volfgang Vodarg, sadašnji predsedavajući ogranka parlamenta EU za zdravstvo, lekar i epidemiolog, ocenio je sadašnju „pandemiju“ kao „jedan od najgorih medicinskih skandala stoleća.“

„Da bi svoje patentirane medikamente i vakcine progurali, farmaceutska preduzeća vrše uticaj na naučnike i na zvanična mesta za standarde u zdravstvu, alarmiraju vlade širom sveta i navode na trošenje tesnih zdravstvenih resursa za neefikasne strategije vakcinisanja i nepotrebno izlaganje miliona zdravih ljudi riziku velikog broja nepoznatih posledica od nedovoljno ispitane vakcine.

Kampanja „ptičjeg gripa“(2005/06) kombinovana sa kampanjom „svinjskog gripa“ nije samo uzrokovala ogromnu štetu delu vakcinisanih i zdravstvenom budžetu, već je poljuljala poverenje u značajne svetske zdravstvene institucije i njihovu odgovornost.“

Parlamentarna komisija za ispitivanje istražiće temu „lažirane pandemije“ proglašene u junu 2009. na savet svoje grupe akademskih eksperata SAGE i dokumentaciju njihovih intenzivnih finansijskih veza sa farmaceutskim gigantima kao Glakso Smit Klajn, Roš, Novartis, koji su profitirali na lekovima i vakcinama.

Istražiće se i uticaj Farmaceutske industrije na vođenje kampanje širom sveta protiv takozvane H5N1 „ptičjeg gripa“ i H1N1 „svinjskog gripa“

Parlament EU mora obratiti posebnu pažnju na ulogu Svetske zdravstvene organizacije i njeno hitno proglašenje pandemije, koja je naglo promenila kriterijume i nije sagledala činjeničnu opasnost od bolesti, već broj slučajeva.

Takođe, vlade država moraju biti stavljene pred odgovornost zbog nedovoljne parlamentarne kontrole.
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nikolav »

E, slažem se! Još kad bi se zaista istrajalo u tome, verujem da bi se svašta otkrilo.
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
mrcp
Site Administrator
Posts: 646
Joined: Mon Sep 01, 2008 8:33 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by mrcp »

dradmin1 wrote:E ovo je vest!!!!!

Istraga protiv pandemije A H1N1
5. januar 2010. | 14:04 | Izvor: Daily News Montenegro
Brisel -- Evropski savet će pokrenuti istragu o uticaju farmaceutskih preduzeća na globalnu kampanju svinjskog gripa, navode Dejli njuz Montenegro i Global Riserč.
Ova vest se ne moze naći ni u jednoj ozbiljnijoj medijskoj kući osim na sajtu tog Volfganga Vodraga ...( i nekim ultra levičarskim medijima).

Ne palite se.
User avatar
mrcp
Site Administrator
Posts: 646
Joined: Mon Sep 01, 2008 8:33 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by mrcp »

dradmin1 wrote:Ta vest je sa sajta B92...
Koji je preuzeo od Daily News Montenegro, a oni od globalresearch.ca... Zar se ne bi jedna tako krupna vest pojavila ne Euronews, BBC ili Deutsche Welle? Bila bi senzacija i po. Svratite na dotični sajt, samo što nema intervju sa kleopatrom.

Naši novinari često uopšte ne proveravaju činjenice nego tresnu tako bezveze, a publika ni nema želju da proverava, nego prihvataju to što im se servira.
User avatar
mrcp
Site Administrator
Posts: 646
Joined: Mon Sep 01, 2008 8:33 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by mrcp »

Ovo je jedan ogroman članak na ovu vest koji je napisao Steven Salzberg, ugledni mladi naučnik koji objavljuje u vrhunskim časopisima (Nature, Science, Nature biotechnology), profesor bioinformatike na univerzitetu Marilend u Vašingtonu i koji je doktorirao na Harvardu. Skratio sam ga koliko sam mogao, mnogo je duži.


Scare-mongering about the flu vaccine and cancer

By Steven Salzberg on 9/09/2009 04:46:00 PM

I guess I shouldn't be surprised. The anti-vaccination activists, the same people who continue to claim that vaccines cause autism, despite the overwhelming evidence to the contrary, have invented a new way to scare people in order to prevent them from getting the vaccine against the new pandemic flu strain (aka swine flu). Here is the headline, which appeared yesterday on several websites:

"Another Shocking Warning About Swine Flu Vaccine"

The article begins with this gem: "The swine flu vaccine has been hit by new cancer fears after a German health expert gave a shocking warning about its safety." This "warning" was news to me: did you know that the vaccine can give you cancer? Neither did I. The source of this new claim is Wolfgang Wodarg, a German politician who is described in the article as a "lung specialist." The article on mercola.com (the website of Dr. Joseph Mercola, more about him below) calls him "Dr. Wodarg", but when I checked Wodarg's own websites, I found that he was a politician in the German parliament who claims to be an expert on health matters. Whatever his claims, though, he doesn't know beans about the flu.

.......

I looked a bit further into "Dr." Mercola (an osteopath, not an M.D.), whose website is awash in self-promotion as well as offers to buy his books and other products, and he is more than just an anti-vaccination quack. He makes all kinds of unsubstantiated health claims about his products (and he has an entire website devoted to selling them), and it wasn't too hard to learn that he has violated federal regulations at least twice: in 2005 and again in 2006, the FDA ordered him to stop making illegal claims about multiple products he was selling on his website (see the 2005 FDA letter here, and the 2006 FDA letter here). Not surprisingly, these FDA warnings did little to slow this guy down.



Mercola is a conspiracy monger as well - he recently posted an article titled "Do Drug Companies Secretly Favor a World Flu Pandemic?" which claimed, in addition to its wacky title, that vaccines "don't work" and that they pose a "significant health risk" to children. And today he posted a video accompanied by the claim that "studies show that flu vaccines are unsafe and ineffective." This guy must have a few wires loose somewhere. Or he is one greedy, uncaring quack. Or both.


Why the ad hominem attacks, you ask? It's true that regardless of how much of a quack Mercola might be, that doesn't mean that everything he says is false. However, once we learn that someone is willing to lie in order to promote bogus medical treatments (see the FDA violations I mentioned above), we should view any future claims from that source with great skepticism. I can't stop Mercola from making his pseudoscientific statements, but perhaps I can convince a few people that they shouldn't believe anything they read on his site.


In the meanwhile, people, get yourself vaccinated against the flu![/spoiler]
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nikolav »

Ok, očigledno je da je on neki šarlatan, ali mislim da u onome što je rekao ipak ima dobar deo istine.

Nisam u potpunosti protiv vakcine, ali jesam protiv halabuke i panike koja se bespotrebno diže. Ukoliko uzmemo u obzir broj obolelih i umrlih, ispada da novi grip niti je zarazniji, niti smrtnonosniji od sezonskog. Zašto se onda svake godine ne vodi ovakva kampanja za vakcinaciju protiv sezonskog gripa (protiv kog se ja jesam vakcinisao) već se samo savetuje da se vakcinišu rizične grupe, a ostali kako hoće? Mislim da bi i ovde trebalo akcenat staviti na to, a ne na vakcinaciju celokupne populacije. Što se genetskog drifta i mutacija tiče, pa i običan H1N1 mutira, a svake sezone 5-20% ljudi oboli, što je daleko veći broj zaraženih nego od novog gripa.

Ima tu još nekih stvari koje se razlikuju u odnosu na redovnu vakcinaciju, a na koje niko nije dao adekvatno objašnjenje.

Lično, nisam nikome dao savet ni za ni protiv (sa izuzetkom starih i hroničnih bolesnika) jer ne mislim da znam dovoljno da bih sa sigurnošću tvrdio jedno od ta dva, ali ja se neću vakcinisati.
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
Ivan
Forumski stažista
Posts: 113
Joined: Sun Oct 23, 2005 6:44 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ivan »

Torlak je radio analize samo hospitalizovanih pacijenata a ne svakoga ko je dobio simptome, tako da što se tiče naše zemlje ne možemo da govorimo o incidenci, možemo samo da nagađamo. Ko zna koliko je ljudi obolelo kod nas.

Halabuka se diže zbog pandemije iz 1918. godine, pre 92 godine je preminulo 50 miliona ljudi. (http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemic) Bolje je da se diže dževa oko toga nego da se ponovi? To što je bilo 1918. ne znači da je virus tada bio zastareo, isti je kao i danas.

Vakcinacija se ne radi samo zbog toga da bi se zaštitili od infekcije, nego se time smanjuje broj replikacija i smanjuje mogućnost za mutaciju. Virus sada ovakav kakav je reaguje na Tamiflu i neke druge antiviralne lekove, a pitanje je kakav bi bio mortalitet da nije vakcinisano onoliko ljudi po svetu.
Post Reply