Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Da li ćete se vakcinisati protiv H1N1?

Da
34
23%
Ne
112
77%
 
Total votes: 146

User avatar
mrcp
Site Administrator
Posts: 646
Joined: Mon Sep 01, 2008 8:33 pm

Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by mrcp »

Da li ćete se vakcinisati i zašto da ili ne?
User avatar
srbdr
Forumski student
Posts: 3
Joined: Tue Nov 10, 2009 4:27 pm

Re: anketa : da li ćete se vakcinisati?

Post by srbdr »

Наравно да се нећу вакцинисати,имам више разлога.
1. ова ствар са грипом је пренадувана,јер су људи плашљиви па онда је некима пало на памет да направе од овог лаку зараду, 9е вакцина, пута 2500000 и ето ти пуууно пара уз мало труда.
2.смртност од овог грипа је 0,01% дакле није ништа већа него код обичног,једина је разлика што ће инциденција бити већа јер нико нема спец.имунитет против овог соја
3. никад се нисам вакцинисао против грипа јер немам разлога, шта сад увати ме једном у три године,одлежим 2-3 дана уз бруфен и ћао-здраво,какав црни тами-флу
4.ја сам на фармакологији научио да је за прављење и пуштање у продају било ког новог лека потребно 10 година,па ми је ова прича око вакцине сумњива.
5.ко може да ми гарантује да вакцина неће изазвати никакве теже нежељене ефекте? Министар је рекао да неће да сноси никакву одговорност за евентуалне нежељене ефекте?
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: anketa : da li ćete se vakcinisati?

Post by nikolav »

Kako sada stvari stoje - ne. Nikad nisam bio zagovornik teorija zavere, ali u celoj ovoj priči mnogo stvari smrdi, u principu je suštinu rekao srbdr u postu iznad.

Samo da dodam par rečenica:

Prvo, paranoja je kod nas zaista uzela maha. Upravo sam se vratio iz Francuske, ljudi tamo normalno žive i rade, nema nikakve fame u medijima, mi bismo i zaboravili da postoji grip da nas roditelji nisu zvali i paničili sa "pazite se gripa, ne izlazite napolje, ljudi umiru svaki dan, užas, katastrofa" i sličnim apokaliptičnim izjavama, a nama ništa jasno. Kad smo došli, na svakom koraku neko sa maskom (umr'o sam od smeha kad sam video radnike u maxiju sa maskama :lol:), sa svih medija vrišti svinjski grip, "eksperti" se prosto utrkuju ko će dati težu prognozu i sl. Takođe, niko ne spominje da je da je od 5 žrtava novog gripa u srbiji bar 3 imalo ozbiljne hronične bolesti ( tumore, dijabetes, srčane mane...), koje bi doprinele smrtnom ishodu i kod sezonskog gripa. Srbija je oduvek bila plodno tlo za zastrašivanje mase u cilju manipulacije, pa tako je i sada.

Drugo, pogledajte šta se juče desilo sa tenderom za vakcinu. Strašno, pogotovo ako uzmete u obzir podatak da je vlasnik Jugohemije (koja zastupa Novartis) gazda Miško... Tako se priča iz prethodnog pasusa pretvara u sredstvo za bogaćenje ljudi koji su nam već ionako odrali kožu sa leđa. E pa ne dam im 799din, preživeću, jak sam ja kao konj :mrgreen:.

I naravno, vakcina razvijena za šest meseci, right, neka hvala, ne bih da budem pokusni kunić, pa još to i da platim.

I na kraju, Novartis se obavezao da će isporučiti vakcine u tri kontingenta u januaru, februaru i martu iliti kad već ozdravi/umre većina stanovništva. Pa ko je ovde lud :shock:?!
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
srbdr
Forumski student
Posts: 3
Joined: Tue Nov 10, 2009 4:27 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by srbdr »

Николав, ја сам хтео да напишем то што си и ти написао,ал реко` нећу да претерујем са писанијем :D :D Ако се мало позабавимо математиком добићемо следеће: у Бгд-у живи 1.7 милиона људи а у целој Србији рецимо 7,од ,,овог грипа" је оболело 260 и кусур,а умрло 7, па према закону вероватноће од тих 7 бар двоје треба да буде из Бгд-а...надам се да нисам погрешно схваћен, волео бих да се нико није разболео а камоли умро
User avatar
dradmin1
Site Administrator
Posts: 1531
Joined: Sun Nov 02, 2008 1:31 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by dradmin1 »

Mali ti je uzorak za zakon verovatnoće... Po zakonu verovatnoće, kada bacim kockicu za jamb, verovatnoća da ću dobiti 6 je 1/6, ali ja mogu da bacim kockicu 15 puta i da ni jednom ne dobijem šesticu! :)
User avatar
MON084
Forumski student
Posts: 43
Joined: Mon May 04, 2009 12:21 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by MON084 »

necu se vakcinisati kolege navedose razloge koje potpisujem,al tomicu treba pelcovati :liar:
User avatar
pasics
Forumski student
Posts: 3
Joined: Sun Nov 15, 2009 1:40 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by pasics »

Vakcina protiv novog gripa u Srbiji - istine i zablude

Vakcina protiv H1N1 je obavezna za određene kategorije stanovništva i
hronične bolesnike; za sada je opcionalna (po izboru) za sve druge.

ISTINE:
1. vakcina je ispitana i bezbedna;
2. vakcina je subjedinična i sadrži antigen divljeg soja H1N1, te posle 3 nedelje od imunizacije podstiče produkciju neutrališućih antitela kod više od 98% zdravih ispitanika;
3. vakcina sadrži SKVALEN kao adjuvans. Skvalen se nalazi u ljudskom organizmu kao metabolit holesterola, a i u mnogim namirnicama;
4. vakcina sadrži etil so žive TIOMERSAL(< 1 mcg po dozi vakcine), koja je netoksična po čoveka za razliku od metil jedinjenja žive. Tiomersal je bio okrivljen za razvoj hiperkinetskog sindroma kod dece (attention deficit
disorder),ALI JE OVA VEZA NAUČNO ODBAČENA;
5. Neželjene reakcije su blage i prolazne slično vakcini protiv sezonskog gripa: bol na mestu aplikacije, crvenilo, glavobolja (dovoljna primena paracetamola). Pojedine osobe mogu ispoljiti blage simptome slične gripu (mialgije, rinoreja, gušobolja) koje traju manje od 24h;
6. Pojava Gullain-Barre sindroma (GBS)je u prošlosti povezivana sa vakcinacijom protiv sezonskog gripa. Ono što se danas zna je da se 1 slučaj GBS više u određenoj populaciji pojavi u sezoni gripa / 100,000 datih doza vakcine protiv sezonskog gripa. ČINJENICA je da je učestalost GBS oko 10X manja unutar 90 dana kod ljudi kod kojih je primenjena vakcina u odnosu na učestalost GBS kod osoba koje su u sezoni gripa preležale grip ili drugu resp. infekciju koja je "okinula" GBS.

ZABLUDE:

1. DA LI JE OVA VAKCINA NEŠTO NOVO ? - ova vakcina nije različita u odnosu na druge H1N1 sojeve koji su se koristili u pripremi sezonskih vakcina, iz prostog razloga što je sama sekvenca antigena novog H1N1 srećom samo 18 do 20% različita u odnosu na prethodne varijante ovog virusa.
Imunogenost monovalentne H1N1 vakcine (1 ANTIGEN) počiva na produkciji specifiènih antitela, a reaktogenost (mogućnost neželjenih reakcija) je značajnije manja u odnosu na npr. klasičnu vakcinu protiv DiTePera (sadrži 2000 antigena) ili klasičnu celu vakcinu protiv gripa kakva je nekada primenjivana;
2. VAKCINA NIJE BEZBEDNA?? vakcina kao i sve druge vakcine MORA proći strogu spoljnu i unutra¹nju kontrolu svake serije (lot) pre nego što se primeni; ovo je uobičajena praksa za sve biološke produkte i vakcine;
3. VAKCINA IZAZIVA TEŠKA NEUROLOŠKA OŠTEĆENJA ??? logični kontraargument je da američki stručnjaci savetuju hitnu imunizaciju dece sa neurološkim i razvojnim oštećenjima, kod kojih ako nisu imunizovani postoji rizik za nepovoljan ishod H1N1 infekcije;
4. VAKCINA IZAZIVA TEŠKU NEUROPATIJU ? već je rečeno da u toku sezone respiratornih virusa koji mogu da budu "okidač" GBS imunizacija protiv sezonskog ili novog gripa nema praktično uticaja na povećanje broja slučajeva GBS;
5. DA LI IMUNIZOVATI I ZDRAVE MLADE OSOBE ? kod malog procenta zdravih mladih osoba mož doći do naglog, progresivnog toka H1N1 sa razvojem ozbiljnih plućnih komplikacija (opisano Canada, Francuska ali se ovi bolesnici nažalost više neće šetati..... po Parizu). Broj tih mladih osoba u toku pandemije nije veliki ali rizik postoji. ZAŠTO SAMO MALI BROJ ZDRAVIH OSOBA RAZVIJE TEŠKU BOLEST ? teži oblik bolesti je povezan sa genetskim polimorfizmima koji dovode do naglog otpuštanja citokina ("cytokine storm") sa razvojem kapilarnog curenja, adultnog respiratornog distres sindroma i na kraju potrebe za intenzivnom negom.
Brufen da 2 dana, ali ako je i 3-4d temperatura> 39, kašalj ili dispneja, loše opšte stanje - primarna virusna pneumonija - T flu; 4. dan kritičan za početak lečenja kod težih bolesnika

KOLIKO ĆE BITI obolelih U BUDUĆNOSTI ? (ne zna se..... !!) da li će drugi epidemijski talas kada dođe hladnoća biti GORI ili BLAŽI ? da li će se i kada razviti značajnija rezistencija na oseltamivir, (ne zna se... ) ŠTA ĆE BITI SA VIRUSOM ? (ne zna se..) da li će i kada će nastupiti značajniji reasortiman RNK virusa ....

IMUNIZACIJA je od značaja jer se može pretpostaviti da će virus biti u cirkulaciji duže vreme, sve do nastanka značajnog kolekt. imuniteta (verovatno i do nekoliko godina).

Glasine, paušalni istupi u medijima, i drugi nenaučno bazirani podaci su od ograničene koristi pri proceni bilo koje pojave u biološkim naukama.
Primer: ukidanje cele, klasične vakcine DiTePer u Nemačkoj i Japanu početkom 70-tih godina XX veka pod pritiskom javnosti da izaziva sindrom iznenadne smrti odojčeta (SIDS). Rezultat: pojava epidemije pertusisa
kod više hiljada odojčadi sa nekoliko stotina smrtnih ishoda. Incidencija SIDS-a u istom periodu nije smanjena, a vakcina brže bolje vraćena.

Iznete činjenice su bazirane na podacima iz medicinske literature.
Autor je docent na Med.fakultetu u Beogradu, katedra za pedijatriju
User avatar
bobobo
Forumski student
Posts: 55
Joined: Sat Feb 14, 2009 4:06 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by bobobo »

Evo klipa koji svakako vredi pogledati, a koji ce vam mozda pomoci da odgovorite na pitanje u naslovu teme ...
Bitno u celoj prici jeste da zena iznosi cinjenice koje se mogu proveriti, a vi na osnovu tih cinjenica izvedite zakljucak!

http://www.disinfo.com/2009/11/spanish- ... swine-flu/
User avatar
srbdr
Forumski student
Posts: 3
Joined: Tue Nov 10, 2009 4:27 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by srbdr »

Доцент СП нам није одговорио да ли ће се он лично вакцинисати против овог ,,новог" грипа,па бих молио да нам одговори,ако жели наравно.
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

Нећу се вакцинисати. Доценту хвала на труду,ал ја више верујем себи и неким другим докторима.
PS Кад је реч о нежељеним дејствима,синоћ је министар рекао да се вакцинација спроводи у ЕУ и да није било нежељених дејстава. Вероватно је човек отпутовао у будућност једно 25 година и уверио се да вакцина није изазвала никаква касна нежељена дејства...
User avatar
pasics
Forumski student
Posts: 3
Joined: Sun Nov 15, 2009 1:40 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by pasics »

Doc. S.P. (Srdjan Pasic) se vakcinise godinama protiv sezonskog gripa (najmanje 15g).
Time postize dve stvari: 1) "potencijalno" u sezoni gripa sam ne prenosi virus gripa svojim bolesnicima koji su većinom u imunosupresiji i koji mogu da razviju težak oblik bolesti; 2) ne siri sezonski grip drugima iz svoje ambulante;

U periodu inkubacije inficirana " zdrava" osoba 48h efikasno izlučuje virus bilo kog gripa i može inficirati drugu osobu sa kojom je u bliskom kontaktu. Lekari bi trebalo da zaštite svoje bolesnike od "nevidiljivih" opasnosti u koje spada i grip (tj. da im sami ne prenesu bolescinu za koju jos ne znaju da je imaju) Za ovo "stanje duha" potrebno je da jos malko vode protece Savom i Dunavom...

Da li cu se vakcinisati protiv H1N1 ? DA obavezno, zbog svakodnevnog kontakta sa bolesnicima koji su hospitalizovani zbog H1N1;

Napomena: vakcina protiv gripa jeste opcionalna (po izboru) i ne pripada obaveznim imunizacijama, a neophodno je sacekati preporuku Radne grupe za grip i uputstvo. U pandemiji se stvar menja i odredjene kategorije stanovnistva podlezu imunizaciji - bas koje su to, videcemo.....
Ispravka prethodne poruke: sačekati definitivnu potvrdu da li če vakcina koja će biti definitivno uvezena kod nas proizvedena na pilećim embrionima ili kulturi ćelija, zato što je prva kontraindikovana kod ljudi sa alergijom na proteine jaja;


Srdjan Pasic s.r.
User avatar
brainsurgeon
Forumski student
Posts: 5
Joined: Mon Jun 01, 2009 5:39 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by brainsurgeon »

Da kazemo jos ponesto...
Nasem docentu velika zahvalnost :clap: o iscrpnim informacijama o novom gripu,ali da li treba precutati da je H1N1 samo jos jedan od mnogo mnogo sojeva virusa influence tipa A?
Takodje mislim da smo u obavezi da kazemo da je najveca razlika izmedju njega i bilo kog drugog soja Influence A u VIRULENTNOSTI,upravo zbog toga sto je,kako docent kaze,sekvenca antigena razlicita 18-20% od drugih sojeva(mada neki podaci kazu i ispod 10%).Procene virusologa su,da je upravo zbog ove cinjenice,od H1N1 zarazeno,ili je to bilo,vise ljudi nego od svih drugih virusa influence zajedno.U prilog ovoj cinjenici ide i ta da je jedino mesto koje radi laboratorijsku potvrdu virusa H1N1 institut Batut i da oni mogu da urade 30-40 testova dnevno,sto znaci - REZERVISANO ZA BOLESNIKE SA TEZOM KLINICKOM SLIKOM I VISOKOM TEMPERATUROM.Po procenama epidemiologa i infektologa,u Srbiji je do sada sa ovim virusom imalo kontakt izmedju 200.000 i 300.000 osoba(a umrlo 7?)Takodje je dokazano da infekcija kod imunokompetentnih prolazi sa laksim do istim simptomima od sezonskog gripa.Opisano je mnogo slucajeva u skoro svim zemljama sveta,da su bebe,gerijatrijski bolesnici,kao i dijabeticari,hronicni plucni i srcani bolesnici umirali od virusa influence(raznih sojeva)godinama unazad.Da li smo zbog toga trebali da vakcinisemo 7 miliona Srba vakcinom protiv gripa 30 godina unazad svake godine i da im istu naplacujemo po 10e?
A koga je lakse uplasiti do medicinski neuk(posebno srpski)narod?Hajde da kazemo da je javna tajna i cinjenica da su u pricu oko nabavke vakcina direktno umesani nas poznati biznismen gosp.Miskovic,kao i sam ministar zdravlja,prof.dr.Tomica Milosavljevic! Kazu gospoda "nabavicemo 3 miliona minimum".Valjda smatraju da je bar toliko medicinski neobrazovanih i ujedno preplasenih Srba na ovim prostorima(nazalost ko pravi vece i pouzdanije statistike od jedne drzave?)....
Docente,studenti upravo spadaju u "mlade zdrave ljude" i po zvanicnim statistikama WHO,u najzdraviju populaciju na svetu.Da li cemo onda apelovati upravo na njih da se vakcinisu?Jos ako znaju ponesto od ovoga sto ovde pise?
Zbog pacijenata,studenti koji vezbaju klinicke predmete i koji su u direktnom dodiru sa hronicnim i imunosuprimiranim bolesnicima neka razmisle o vakcinaciji,ako vec nisu prelezali grip u skorije vreme.Ostali,NARAVNO DA VAKCINACIJA NE DOLAZI U OBZIR,JER ZAMISLITE,MOZDA DOBIJETE IZUZETNO TESKO I PO ZIVOT OPASNO OBOLJENJE,U NARODU POZNATO KAO GRIP !!! :violence-uzi: :naughty:
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nikolav »

Samo par pitanja, pre svega upućenih Doc. Pašiću:

1. Na osnovu čega sa tolikom sigurnošću može da tvrdi da je vakcina potpuno bezbedna, ako se uzme u obzir da se primenjuje tek nekoliko nedelja/meseci i da je razvijana samo nekoliko meseci?

2. Kako tumači činjenicu da je WHO promenila definiciju pandemije, izbacivši iz nje jednu odrednicu po kojoj mora da se javi novi podtip virusa ("shift") da bi pandemija bila proglašena? Virus novog gripa nije nov podtip, već nov soj postojećeg virusa H1N1 i prema staroj definiciji, ne bi mogao da bude proglašen za pandemijski. Na taj način, svaka i najmanja promena virusa ("drift" koji se i inače događa svake sezone sa virusom sezonskog gripa) bi mogla da se smatra pandemijom, što je suviše široka definicija i mogla bi vrlo često dati lažne uzbune. Takođe izbačen je i uslov po kome bolest mora biti visokog mortaliteta i morbiditeta što, za sada, nije slučaj sa svinjskim gripom. Postoji li neko zvanično objašnjenje ove promene?
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

nikolav wrote:Samo par pitanja, pre svega upućenih Doc. Pašiću:

1. Na osnovu čega sa tolikom sigurnošću može da tvrdi da je vakcina potpuno bezbedna, ako se uzme u obzir da se primenjuje tek nekoliko nedelja/meseci i da je razvijana samo nekoliko meseci?
И мене занима исто... а успут бих доценту поставио још једно питање. Колико сам чуо негде у иностранству,нисам сигуран о којој (којим) земљи (земљама) се ради, постоје вакцине у облику спреја. Која је разлика између тих и ових ,,обичних" ?
User avatar
denadeni
Forumski student
Posts: 1
Joined: Thu May 07, 2009 2:25 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by denadeni »

Zaprepascena sam stavom koji imaju, pretpostavljam, studenti medicine prema vakcinaciji uopste, kao i sada aktuelnoj imunizaciji protiv novog gripa. Od njih bi ocekivala da budu nosioci zdravstvene prosvecenosti, a ne retrogradnih stavova i teorija zavere. I oni ce sutra nekog da lece? Zapravo, potpuno su zaboravili da njihov buduci rad prvenstveno treba da bude preventivan, a ne kurabilan. Valjda su ovo isti oni buduci lekari koji ne vade cigaretu iz usta ("ma 'ajte molima vas, pa rak pluca dobijaju i oni koji ne puse"), isti oni koji svojim pacijentima savetuju ajkulino jetrino ulje ili neke konbuhe za podizanje imuniteta (mozda lece i AIDS?), specijalne ruske lekove za cirkulaciju u mozgu?. Da li je osnovni naucni princip zakljucivanja prikaz pojedinacnog slucaja i necijeg pojedinacnog iskustva i sagledavanja stvari? Da li ste culi za randomizovane, dvostruke slepe studije?
PS. Srle, hvala na "evidence base" dokumentovanim odgovorima vezanim za novi grip.
User avatar
Ceftriaxone
Moderator
Posts: 414
Joined: Wed May 30, 2007 4:24 pm
Location: Београд

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by Ceftriaxone »

Да се ја питам, лекари пушачи би моментално летели са посла,а с обзиром да је таквих много,ко би онда остао да ради? Да ја сам студент медицине,и нећу се вакцинисати,као и већина мојих колега са којима сам причао на ову тему. Ви сад хоћете да кажете да су лекари који се неће вакцинисати (а таквих је поприлично много,верујте ми на реч) незналице и да су неодговорни? Хоћете да кажете да је вакцинација доктора и студената једини начин да се пацијенти заштите од самих лекара као потенцијалних преносилаца вируса? Да ли су заштитне маске непоуздане? Ако лекар каже нећу се вакцинисати због свог здравља,али ћу носити маску,да ли је он онда неодговоран? Немојте ми рећи да маске нису добре,јер бих ја онда већ пет пута у 2 месеца лежао на инфективној због менингитиса. Или је онда проблем што ће неко остати ускраћен за 10 евра.
User avatar
nikolav
Site Administrator
Posts: 1186
Joined: Sat Sep 10, 2005 12:36 am

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by nikolav »

Wow, otkud Vam ideja da studenti medicine imaju takav stav prema "vakcinaciji uopšte"?! Ko je ovde uopšte pominjao bilo koju drugu vakcinaciju osim aktuelne? I kakve su Vam to konstrukcije sa pušenjem, kombuhom i ajkulom?! Argumenti su Vam na nivou bakica sa Kalenića, a ne nekog ko se zaista razume u "randomizovane, dvostruke slepe studije".

Što se tiče dokumentovanih odgovora Doc. Pašića, možete li Vi da nam odgovorite na pitanja koja smo postavili jer ja u Docentovim izlaganjima ne nalazim iste. Da li je "evidence based" odgovor - "ISTINA: Vakcina je bezbedna i ispitana.". Gde je tu evidence? Gde je ispitana, kad je ispitana, ko je ispitao, koje su to randomizirane, dvostrulo slepe studije o kojima pričate?
Da li je evidence based odgovor "ISTINA: Neželjene reakcije su blage..."? Šta je sa eventualnim odloženim i kasnim neželjenim efektima? Koje to studije pokazuju nepostojanje istih ako je vakcina razvijena pre 6 meseci? Prosečan razvoj jednog leka traje 12 godina. Znam da je vakcina protiv novog gripa slična vakcini protiv sezonskog kao što su i virusi slični, pa nije potrebna kontrola kao kod razvoja potpuno novog preparata, ali se ipak antigenski razlikuju, a to može da nosi i različite reakcije imunskog sistema.
Kad govorimo o strogoj kontroli, da li je vakcina testirana u nacionalnom institutu (agenciji za lekove, ili ko se već bavi time)? Zašto nije? Da li je tačno da je prilikom distribucije vakcine obavezno potpisivanje abolicije o neželjenim dejstvima vakcine, kao i da postoji pritisak prozivođača (i WHO-a) da se vakcine dodatno ne proveravaju u nacionalnim institutima, nego da im se veruje na reč?
"It seems to me that if you or I must choose between two courses of thought or action, we should remember our dying and try so to live that our death brings no pleasure on the world." John Steinbeck
User avatar
bbrs
Forumski student
Posts: 40
Joined: Sat Feb 28, 2009 2:17 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by bbrs »

ako je sve toliko bezbedno,zbog cega nas veciti ministar kaze da su i osobe koje pristanu na vakcinaciju obavezne da potpisu da ministarsto,vlada,novartis,jugohemija,miskovic... nisu odgovorni? ministar je na to pitanje odgovorio ovako :"mora da se potpise,jer ako nekoga malo zaboli ruka ta osoba ce znati da je to bas od vakcinacije"... ako je to vakcina kao i svaka druga,ako je podjednako (ne)bezbedna,zasto ne potpisujemo kada se vakcinsemo protiv "obicnog" gripa?
User avatar
pasics
Forumski student
Posts: 3
Joined: Sun Nov 15, 2009 1:40 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by pasics »

1. Da li je Vakcina protiv H1N1 bezbedna ?
Bezbedna u smislu "Nista vise manje ili vise od drugih vakcina protiv sezonskog gripa" - kao sto sam i prethodno rekao.
Pojam "bezbedna" NE OZNAČAVA 100% bezbedna medicinskoj terminologiji, vec da ima odgovarajuci safety profile koji je i kandidovao za primenu kod Homo sapiensa. ( za sve kolege koji se hvataju za ovaj pojam).

Vakcina protiv gripa su opcionalne (po izboru), dakle sami donosite odluku posle saveta lekara; bezbedonosni profil svake serije vakcine (uklj.H1N1) shodno upustvima WHO i EMEA se prethodno ispita, i tek nakon kontrole Agencije za lekove i medicinska sredstva se moze distribuirati .....
Nezeljene reakcije su moguce, vrlo retko i teze (ucestalost minimalna < 1/100.000 datih doza), kao i kod svakog parenteralnog leka (npr. penicilin 1 tezak slucaj anafilaksa/50,000 injekcija). I opet primenjujemo penicilin decenijama, nadam se da znamo kada, zasto i koliko ? DRUGIM RECIMA, davajuci penicilin prihvatamo odredjeni rizik, dajuci BILO koju VAKCINU prihvatamo ODREDJENI rizik ( i to je uvek tako...). Posle primene bilo kog parenteralnog leka, trebalo bi da sedimo u DZ pola sata u slucaju da dobijemo anafilaksu ( retko se ispostuje od strane bolesnika...).
Vreme za ispitivanje H1N1 logicno je potpuno isto kao sezonskih vakcina ( gde se manje varijacije uvode svake godine i celo ispitivanje je uvek od pocetka..).

Da li je pandemija ili veca epidemija, ne znam ?

Da je deo target populacije -mladi, zdravi 20-40 godina DA. Preporuku za njihovu imunizaciju ce dati Radna grupa, nadam se ubrzo...

Srdjan Pasic
User avatar
djoko
Forumski student
Posts: 5
Joined: Sat Nov 21, 2009 10:42 pm

Re: Anketa : da li ćete se vakcinisati protiv novog gripa?

Post by djoko »

Hvala narocito docentu Pasicu, ali i ostalima na korisnim informacijama o ovom problemu.
Evo kako ja posle svega napisanog vidim situaciju, pa molim da me ispravite ako negde gresim:

Virus svinjskog gripa je nov virus. Obzirom na hrsum koji su pocinili sars i pticiji grip, bilo je logicno da moze nesto slicno da uradi i ovaj novi virus. Zato je nastipio pozor u svetu i svi su otvorili cetvoro ociju prateci situaciju. Naravno, odmah je pocela da se pravi vakcina. Posto je ovo virus gripa, vakcina se pravi kao i svaka vakcina za sezonski grip-dodavanjem antigena virusa koji kruzi te sezone, pa je i ovde dodat antigen novog virusa. Dakle nema smisla preterivati sa neproverenoscu vakcine, mogucim posledicama i sl. Kako se virus sirio i vreme proticalo, jasno se uvidelo sledece:viris je, na srecu, isto letalan, ako ne i manje letelan od sezonskog gripa, uglavnom teze obolevaju rizicne grupe kao i kod starog gripa. Kad se to spoznalo, farmaceutskim kompanijama koje su proizvele vakcinu posao je bio doveden u pitanje. Zato su one krenule sa pritiscima da se potenciraju negativne strane epidemioloske situacije, a da se pozitivne stavljaju u drugi plan. Naravno, u razvijenim zemljama kao sto su Francuska, Nemacka...ta prica ne moze bas lako da prodje, pa je tu lopta spustena i nastavljen je normalan zivot u skladu sa ohrabrujucim rezultatima o toku pandemije. Medjutim, zemlje kao sto je Srbija i ovaj prilicno neobrazovan narod lako mogu da okrenu naglavacke par ljudi kao sto su recimo miskovic i ministar zdravlja, u zemlji je i dalje vanredno stanje, svi pricaju samo o gripu, ministar ne sme da prevali preko usta da je smrtnost ista ili manja kao kod sezonskog gripa...Moj zakljucak je:vakcina je bezbedna i treba da se vakcinisu:lekari, hronicni bolesnici, trudnice posle prvog trimestra, deca strija od 6 meseci,roditelji te dece, stari (kao i kod sezonskog gripa). I njihovim vakcinisanjem stabilizovace se epidemioloska situacija. Ostali nemaju nikakvu potrebu da se vakcinisu protiv ove lake bolesti. Pa cak ni ako radna grupa preporuci da se vakcinisu(a oni ce naravno da preporuce jer zaboga,treba prodati sve te silne proizvedene vakcine, pa je onda najbolje sve vakcinisati).Nema smisla u sebe ubacivati neke imunogene supstance i jos za to platiti, ako nisi u grupi koja je pod rizikom da teze oboli ili da prenese nekom ko moze teze da oboli.

I jos samo jedno da kazem: jedan od dokaza da bas nisu cista posla je taj sto svi televizijski epidemiolozi kad brane vakcinu navode paralelu kako je vakcina protiv variole spasila svet, eradikovala bolest i slicno. A nigde ne kazu da je ta bolest bila izuzetno letalna pa tako porede babe i zabe.
Post Reply